Artiste déconstruisant la mode, Samuel Fasse s’entretient avec l’architecte sonore Michel Gaubert sur les libertés et les échecs du sensoriel et d’Internet.

En 2017, le jeune artiste Samuel Fasse a pr&eacute;sent&eacute;&nbsp;Le Regard ailleurs,&nbsp;une &oelig;uvre immersive au Palais de Tokyo en parall&egrave;le de la programmation de la fashion week d&rsquo;automne de Paris. L&rsquo;exposition a marqu&eacute; &agrave; la fois la premi&egrave;re collection de ce dipl&ocirc;m&eacute; de l&rsquo;Acad&eacute;mie royale des beaux-arts d&rsquo;Anvers et l&rsquo;&eacute;mergence de sa pratique hybride, et Fasse est apparu comme un prodige des pratiques performatives. Depuis, il remet en question la notion m&ecirc;me d&rsquo;auteur, dissolvant imm&eacute;diatement sa propre qualit&eacute; d&rsquo;auteur en collectifs et collaborations.&nbsp;L&rsquo;exposition de Fasse &eacute;tait un&nbsp;Gesamtkunstwerk&nbsp;&ndash; ce que le monde de l&rsquo;art appelle une &oelig;uvre totale &ndash;, un spectacle qui se d&eacute;pla&ccedil;ait entre le r&eacute;el et l&rsquo;irr&eacute;el, le physique et l&rsquo;immat&eacute;riel, le plastique et le virtuel. Contrairement &agrave; d&rsquo;autres installations artistiques immersives, le spectateur a exp&eacute;riment&eacute; un&nbsp;punctum&nbsp;&ndash; une fracture dans l&rsquo;espace et le temps &ndash; parce qu&rsquo;il pouvait voir l&rsquo;artiste mais pas ce que l&rsquo;artiste lui-m&ecirc;me voyait. Ils partageaient la m&ecirc;me pi&egrave;ce mais existaient dans des r&eacute;alit&eacute;s distinctes. La vid&eacute;o enregistr&eacute;e de la performance bouge entre les sujets dans un monde virtuel en 3D, avec la composition musicale de la pi&egrave;ce comme fil conducteur que le spectateur et l&rsquo;artiste partagent. La musique est ainsi au c&oelig;ur du travail collaboratif de Fasse, qui comprend des danseurs, des artistes, des producteurs de textile, des artisans et d&rsquo;autres sommit&eacute;s de la sc&egrave;ne underground et des ballrooms parisiens comme la l&eacute;gendaire House of Ninja.&nbsp;Le cr&eacute;ateur sonore parisien Michel Gaubert est omnipr&eacute;sent dans le monde de la mode et a fait plus que quiconque pour fa&ccedil;onner l&rsquo;exp&eacute;rience du d&eacute;fil&eacute; contemporain. Depuis les ann&eacute;es 1990, il cr&eacute;e des paysages sonores immersifs pour les shows de visionnaires tels que <a href="https://www.lofficiel.com/fashion/oui-karl-lagerfeld-aime-aussi-la-couleur" target="_blank">Karl Lagerfeld</a>, <a href="https://www.lofficiel.com/fashion-week/raf-simons-automne-hiver-2017-18" target="_blank">Raf Simons</a> et <a href="https://www.lofficiel.com/fashion-week/dries-van-noten-fw-17-18-menswear" target="_blank">Dries Van Noten</a>. Et si la plupart de ses mix ne durent pas plus de 10 minutes, beaucoup sont rest&eacute;s dans la m&eacute;moire collective de la mode et sur les playlists depuis des d&eacute;cennies. Les performances de Fasse ont une dur&eacute;e similaire mais leur force r&eacute;side dans la transformation de l&rsquo;&oelig;uvre longtemps apr&egrave;s la fin de l&rsquo;&eacute;v&eacute;nement lui-m&ecirc;me. L&rsquo;exp&eacute;rience est un voyage, ou un trip. Et l&rsquo;on peut en sortir transform&eacute;.

Michel dit que le son est une exp&eacute;rience visuelle. Qu&rsquo;est-ce que cela signifie pour vous deux? 
MICHEL GAUBERT :&nbsp;Je pense que la musique est le compagnon auditif d&rsquo;un d&eacute;fil&eacute; de mode. L&rsquo;ensemble du spectacle est essentiellement une image que vous cr&eacute;ez. La musique accompagne la mode mais elle apporte aussi une autre image. Si vous prenez une image&nbsp;rouge, que vous mettez de la musique qui vous fait penser jaune, alors peut-&ecirc;tre que le r&eacute;sultat sera un orange sur du bleu. C&rsquo;est une juxtaposition de choses r&eacute;unies. 
SAMUEL FASSE :&nbsp;C&rsquo;est dr&ocirc;le parce que, lorsque je t&rsquo;ai rencontr&eacute; pour la premi&egrave;re fois Michel, une de nos conversations a &eacute;t&eacute; de t&rsquo;expliquer ma pratique artistique. Cette id&eacute;e de juxtaposer ces diff&eacute;rents &eacute;l&eacute;ments pour en faire quelque chose de plus est similaire &agrave; ma vision. Je veux montrer l&rsquo;image globale de ma pratique, mais c&rsquo;est bien d&rsquo;avoir quelque chose de physique qui s&rsquo;ajoute &agrave; quelque chose de plus abstrait. 
MG :&nbsp;Lorsque vous voyez un film, vous m&eacute;morisez la bande-son, et lorsque vous l&rsquo;entendez, vous voyez le film dans votre esprit. Il y a tellement de d&eacute;fil&eacute;s de mode dont je me souviens par leur musique. 
SF :&nbsp;Oui, c&rsquo;est vrai, le son peut nous transporter. Quand j&rsquo;essaie de construire des &eacute;cosyst&egrave;mes, c&rsquo;est vraiment comme si les corps devenaient leurs propres d&eacute;clencheurs. C&rsquo;est une composition musicale en temps r&eacute;el qui se fait seule. Tu te souviens, Michel, j&rsquo;avais l&rsquo;habitude de travailler avec Jackson et son Computerband (le musicien Jackson Fourgeaud, ndlr). Nous avons constitu&eacute; un lexique des sons qui ensuite fusionnaient. &Agrave; partir de l&agrave;, j&rsquo;ai commenc&eacute; &agrave; faire de la musique par le geste.

Depuis les ann&eacute;es 1990, le terme &ldquo;authenticit&eacute;&rdquo; est critiqu&eacute;, et la notion m&ecirc;me de cr&eacute;ateur de mode en tant que &ldquo;grand auteur&rdquo; s&rsquo;est effondr&eacute;e. Les marques sont devenues plus que la vision d &rsquo;un seul artiste, et l&#39;id&eacute;e de collaboration a chang&eacute;. Michel, il y a eu d&rsquo;&eacute;normes changements dans le monde, comme la naissance d&rsquo;Internet, depuis l&rsquo;&eacute;poque m&ecirc;me o&ugrave; vous avez commenc&eacute; &agrave; travailler avec Karl Lagerfeld... 
MG :&nbsp;Pour la musique en effet, Internet n&rsquo;existait pas vraiment, il a fallu attendre le milieu des ann&eacute;es 90, voire le d&eacute;but des ann&eacute;es 2000. Je me souviens que j&rsquo;&eacute;tais &agrave; New York en 2001, je travaillais sur un d&eacute;fil&eacute; qui, au dernier moment, a &eacute;t&eacute; annul&eacute;. Mais une semaine plus tard, il est finalement reprogramm&eacute;, j&rsquo;ai donc d&ucirc; envoyer la musique de Paris... Le fournisseur a d&ucirc; se rendre dans un bureau pour avoir un plus haut d&eacute;bit et la r&eacute;ceptionner. Il a fallu 45 minutes pour envoyer 10 minutes de musique. Au milieu des ann&eacute;es 2000, cependant, tout a chang&eacute;. Nous avons eu un acc&egrave;s imm&eacute;diat &agrave; tant de choses... On peut voir, entendre et lire beaucoup de choses d&eacute;sormais. Nous sommes tous fondamentalement devenus nos propres &eacute;diteurs.

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Je suis &eacute;galement int&eacute;ress&eacute; par ce changement parce que beaucoup d&rsquo;entre nous n&rsquo;ont jamais vu &ndash; ou entendu &ndash; un d&eacute;fil&eacute; avant qu&rsquo;il ne soit num&eacute;ris&eacute;. La mode est d&eacute;sormais pass&eacute;e d &rsquo;un statut r&eacute;serv&eacute; aux &ldquo; initi&eacute;s&rdquo; aux &ldquo;outsiders&rdquo; qui y ont acc&egrave;s. Comment pensez-vous que les choses ont chang&eacute;? 
MG :&nbsp;Cela a &eacute;t&eacute; tr&egrave;s progressif. Nous avions des id&eacute;es que nous ne pouvions pas concr&eacute;tiser parce que la technologie n&rsquo;&eacute;tait pas encore l&agrave;. J&rsquo;ai fait quelque chose avec Bruce Nauman pour Viktor &amp; Rolf en 2010 : des CD comme art sonore pour le d&eacute;fil&eacute;. Ensuite, la vid&eacute;o a &eacute;t&eacute; mise en ligne sur un site d&rsquo;actualit&eacute;s, mais on ne pouvait pas lire la musique faute de droits d&rsquo;utilisation. Tout a commenc&eacute; &agrave; devenir fou. C&rsquo;&eacute;tait au d&eacute;but du streaming. Maintenant, la plupart du temps, les gens acceptent parfaitement que vous utilisiez tout. Peut-&ecirc;tre qu&rsquo;on se rapproche d&rsquo;une attitude &agrave; la Richard Prince.

Est-ce que maintenant les gens voient tout sur Internet comme &eacute;tant libre de droits? Tout le monde peut utiliser ce qu&rsquo;il aime? 
MG :&nbsp;Tout devrait &ecirc;tre libre de droits d&rsquo;auteur parce qu&rsquo;autrement tout sera prot&eacute;g&eacute; par des droits d&rsquo;auteur. Les gens vont breveter les mod&egrave;les, ils peuvent m&ecirc;me demander aux gens assis au premier rang d&rsquo;&ecirc;tre copyright&eacute;s. La vie ne peut pas exister de cette fa&ccedil;on. Tout serait extr&ecirc;mement plat.&nbsp; 
SF :&nbsp;Parce que j&rsquo;ai grandi avec&nbsp;Internet, je n&rsquo;ai jamais eu aucune&nbsp;de ces exp&eacute;riences avec les droits&nbsp;d&rsquo;auteur. C&rsquo;est d&eacute;j&agrave; stressant pour&nbsp;moi de trouver des &eacute;l&eacute;ments de&nbsp;mon travail sur le web ! En v&eacute;rit&eacute;, je&nbsp;n&rsquo;y pense jamais quand je travaillesur un concept. Je&nbsp;suis tout &agrave; fait&nbsp;pour la collaboration et la diffusion&nbsp;de mon travail sur le web aussi loin&nbsp;que possible. J&rsquo;utilise &eacute;galement les&nbsp;nouvelles technologies dans mon&nbsp;travail. Les gens de partout peuvent prendre une des pi&egrave;ces et l&rsquo;utiliser pour quelque chose d&rsquo;autre. Je me souviens qu&rsquo;un jour, un ami travaillait dans un bureau de cr&eacute;ation en Asie et suivait les tendances dans le monde. Il m&rsquo;a &eacute;crit :&nbsp;&lsquo;Oh mon Dieu, une de tes performances est diffus&eacute;e en Cor&eacute;e en ce moment!&rsquo;&nbsp;&Agrave; ce moment, j&rsquo;ai r&eacute;alis&eacute; qu&rsquo;une de mes &oelig;uvres pouvait &ecirc;tre montr&eacute;e et exp&eacute;riment&eacute;e n&rsquo;importe o&ugrave;. Le travail peut se propager &agrave; travers le monde d&rsquo;une mani&egrave;re que vous, en tant qu&rsquo;artiste, ne pouvez pas contr&ocirc;ler. Dans mon travail, il y a des moments intimes que je partage dans le temps et l&rsquo;espace o&ugrave; ils se produisent, et l&rsquo;exp&eacute;rience apr&egrave;s m&rsquo;&eacute;chappe. Vous ne savez pas quels seront les effets : n&eacute;gatifs ou positifs. 
MG :&nbsp;La mode suscite beaucoup de r&eacute;actions n&eacute;gatives. Ce que je fais, je le fais pour moi-m&ecirc;me et pour les personnes avec lesquelles je travaille. C&rsquo;est la m&ecirc;me chose pour vous. Il y a des gens qui vont vous suivre et vous comprendre, tandis que d&rsquo;autres vous regardent et pensent vous comprendre, mais ce n&rsquo;est pas le cas. C&rsquo;est pareil&nbsp;sur Instagram o&ugrave; je poste beaucoup de photos, certaines que j&rsquo;ai prises moi-m&ecirc;me et d&rsquo;autres qui sont de provenance inconnue. Une fois, j&rsquo;ai post&eacute; une photo d&rsquo;un chien et le cr&eacute;ateur de l&rsquo;image s&rsquo;est &eacute;nerv&eacute; contre moi :&nbsp;&lsquo;Vous volez mon travail. C&rsquo;est une photo que j&rsquo;ai prise.&rsquo;&nbsp;Il m&rsquo;a dit que je devais la supprimer et &ecirc;tre signal&eacute; &agrave; Instagram. Je lui ai demand&eacute; de me laisser le taguer dans le cr&eacute;dit avec une ligne de courtoisie.&nbsp;&lsquo;Pourquoi est-ce que vous &ecirc;tes si contrari&eacute; de poss&eacute;der une photo de votre chien sur la plage?&rsquo;&nbsp;Pourquoi poste-t-il une image sur Instagram s&rsquo;il ne veut pas que les gens la prennent? 
SF :&nbsp;Oui, je pense que c&rsquo;est un changement majeur qu&rsquo;Internet a apport&eacute;. La propagation de votre travail mais sans savoir comment celui-ci est per&ccedil;u. C&rsquo;est l&rsquo;une des principales composantes de ma recherche artistique : la r&eacute;ception et la repr&eacute;sentation.

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Vous &ecirc;tes tous les deux tr&egrave;s ouverts &agrave; l&rsquo;id&eacute;e d &rsquo; &ecirc;tre des artistes ou des cr&eacute;ateurs queer. Qu&rsquo;est-ce que cela signifie pour vous? 
MG :&nbsp;Pour moi, &ecirc;tre un artiste queer en 2020 signifie la m&ecirc;me chose qu&rsquo;&ecirc;tre un artiste queer dans les ann&eacute;es 90. Je n&rsquo;ai jamais fait de coming out. Je pense qu&rsquo;il est tr&egrave;s important d&rsquo;&ecirc;tre qui je suis et de ne pas se soucier de ce que les gens pensent de moi. Je me fiche des autres. Parfois, je ne vais pas &agrave; la Gay Pride parce que je ne suis pas un activiste de premi&egrave;re ligne qui se bat pour ses droits, mais je fais ma part. Je fais savoir aux gens qui je suis dans tout ce que je fais; il n&rsquo;y a pas de dualit&eacute;. Et il est important qu&rsquo;on sache que je suis queer car cela aide aussi beaucoup de gens. C&rsquo;est pourquoi je le dis ouvertement. &Ecirc;tre soi-m&ecirc;me, c&rsquo;est ce qui compte le plus pour moi. 
SF :&nbsp;Je travaille toujours avec des&nbsp;personnes proches de moi. J&rsquo;ai souvent des interpr&egrave;tes trans et POC dans mon travail, et on me demande souvent ce que j&rsquo;essaie de dire avec &ccedil;a. On pense que je veux d&eacute;livrer un message sur les probl&egrave;mes des transgenres, mais ce n&rsquo;est pas &ccedil;a. Ces interpr&egrave;tes sont tout simplement mes amis, et si je devais dire quelque chose sur leurs probl&egrave;mes je le ferais d&rsquo;une autre mani&egrave;re. &Agrave; notre &eacute;poque, nous avons la libert&eacute; d&rsquo;&ecirc;tre qui nous sommes &ndash; &agrave; Paris du moins. Tout le monde veut vous mettre dans une bo&icirc;te, vous cat&eacute;goriser, c&rsquo;est plus rassurant. Moi,&nbsp;je n&rsquo;accepte pas les cat&eacute;gories. 
MG :&nbsp;Quand vous regardez l&rsquo;&eacute;tat du monde, les gens sont en train d&rsquo;&ecirc;tre priv&eacute;s de leurs droits fondamentaux. Nous sommes en 2020 et j&rsquo;aurais aim&eacute; que nous soyons all&eacute;s plus loin que l&agrave; o&ugrave; nous sommes actuellement. D&rsquo;un c&ocirc;t&eacute;, nous nous battons et les gens deviennent plus ouverts. Mais d&rsquo;un autre c&ocirc;t&eacute;, les gens veulent tout remettre dans un placard. Je ne suis pas un combattant, mais en mettant mes go&ucirc;ts en avant, j&rsquo;esp&egrave;re pouvoir contribuer &agrave; un changement dans le monde.

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Photographe Fran&ccedil;ois Quillacq 
Styiliste Margaux Dague 
Toilettage par Fidel Fernandez 
Assistante photographe Yvonne Dumas Milne 
Assistant styliste Lea Sanchez 
Assistante de tournage Lilly Grey 
Lieu Manifeste Poush, Clichy

Samuel Fasse & Michel Gaubert : un dialogue entre art et musique

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